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    Comment se passer d'électricité payante ?

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    Comment se passer d'électricité payante ? Empty On peut largement s'en passer !

    Message par Crackers le Sam 1 Aoû 2009 - 12:33

    De quoi ? ben de l'éléctricité dans les campings : nous revenons de presque trois semaines de vacances. Nous avons pris l'elec dans le premier camping, puis, comme le frigo n'avait pas l'air de fonctionner (d'ailleurs j'aurais bien besoin de vos avis là-dessus : le voyant est allumé, mais le frigo ne refroidit pas ...), je l'ai basculé au gaz où il marche impecc, et je me suis dit que ce serais dommage de prendre l'elec juste pour la loupiotte de lecture pour 1/2 h le soir ...

    Et ben pour les 4/5 campings suivants, on a jamai pris l'elec, et on n'a vu aucune différence : le frigo marche, il fait jour jusqu'à 22h30, après on allume la loupiotte à leds, on a pas le bazar à sortir et rentrer à chaque fois qu'on arrive au camping, on recharge les téléphones en roulant ... et on fait environ 4 € d'économies à chaque fois, soit 40 euros pour 10 jours, la bouteille de gaz valant 25 € et dure plus d'une année (je pense au moins 40/45 j de camping).

    Le seul truc indispensable avec l'éléc c'est le chauffage, mais ça ne concerne pas l'été, et donc hors saison, comme on prend le forfait acsi et que c'est compris dedans ...

    Vous en pensez quoi ? (en plus je trouve que les campings abusent pour le prix de l'elec)
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    Message par carlan36 le Sam 1 Aoû 2009 - 13:59

    Je suis d'accord avec toi pour le prix abusif de l'electricité dans les campings. Pour ce qui est de se débrouiller sans, tout dépend de ce dont tu as besoin. Nous faisons de l'itinérant avec deux ados et je te jure que s'ils n'ont pas le branchement nécessaire pour l'ultra portable, la téloche et le rechargement console, c'est la crise Evil or Very Mad
    Donc pour nous, c'est indispensable Neutral
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    Message par Crackers le Sam 1 Aoû 2009 - 14:04

    Et bien justement, l'ado, je l'ai ! et ça a fait partie du choix : la console, une fois qu'elle était vide, et bien l'ado est revenue sur la même planête que nous et s'est interessée aux vacances et non à son monde virtuel. La téloche (ou plutot l'ordi portable et les films), pour la même raison, on ne l'avait pas pris. On a eu quelques récriminations de principe, puis on est passé à autre chose.
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    Message par Pat16 le Sam 1 Aoû 2009 - 14:21

    Bonjour Wink
    Il aussi possible d'avoir recours au petit convertisseur, j'en ai acheté un à 39euros (300w), c'est vraiment formidable, on le branche sur la batterie, une rallonge 220 au c.l, connectée direct à la prise extérieure de la cara et alimentation 220 dans toute la roulotte,
    j'ai fait des tests avec une petite batterie de 45A, et j'ai pu regarder 3 étapes du tour de france (=3X3H de télé) avant que le convertisseur se mette à sonner pour annoncer "qu'il faut arrêter de tirer sur la batterie, si on veut re-démarrer"
    une excellente alternative pour celui qui ne veut pas payer l'élec. dans les campings, surtout si l'on roule un peu tous les jours, pour la recharge de la batterie bounce
    En revanche je n'ai pas encore testé le fonctionnement du frigo à partir du convertisseur, (mais je présume que le frigo doit être gros consommateur de 220 pale ).
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    Message par Pat16 le Sam 1 Aoû 2009 - 14:38

    Wink
    et pat...vachement interressant ton truc...teste le sur ton frigo puisque tu as tout ce qu'il faut...et j'ai hàte de voir le résultat

    ben écoutes, de ce pas je vais racharger la batterie au max et dès qu'elle est opérationnelle je branche le frigo dessus pour voir l'autonomie Rolling Eyes
    c'est juste à titre indicatif puisque de toute façon le frigo marche aussi sur le gaz Neutral
    (je préfère tester à la maison plutôt que de tomber en rade de batterie dans un coin perdu, bah j'ai toujours des gros câbles de démarrage dans le coffre du tracteur Rolling Eyes , pour dépanner les autres Laughing )
    Pat.
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    Message par Patrick44 le Sam 1 Aoû 2009 - 14:42

    [quote="Crackers"]
    Bien d'accord avec toi. L'électricité n'est vraiment pas indispensable en été,si l'on a la possibilité de faire fonctionner son réfrigérateur au Gaz?Ce que j'ai fais durant mes 15 jours dans les Landes?En plus les emplacements démunis de prise électrique sont plus sauvages!!!
    Si ton frigidaire ne fonctionne pas en 220 vols, voir 12 volts???Les résistances sont probablement grillées.A vérifier avec un multiméteur (position Ohmique).
    Amicalement
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    Message par lolofay le Sam 1 Aoû 2009 - 14:48

    Super interessant tes constatations ! faudra que j'y pense !

    C'est vrai que l'electricité est hors de pris en camping !

    Faut juste que je trouve comment faire marcher ma senséo en 12V , avec le systeme de Pat ... et pour tout le reste , le 12 et le gaz vont très bien ( tant pis , je me passerai de télé .... elle ne fait que l'animation toute façon ... )

    lolo


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    Message par Pat16 le Sam 1 Aoû 2009 - 14:55

    Wink
    Faut juste que je trouve comment faire marcher ma senséo en 12V , avec le systeme de Pat

    Une cafetière = résistance Rolling Eyes , à voir si ce n'est pas supérieur à 300W fournis par le convertisseur Rolling Eyes
    si c'est inférieur, no problem, tu branches ta Senséo sur la prise normale et hop .



    En plus les emplacements démunis de prise électrique sont plus sauvages!!!
    Oui c'est vrai je n'y avais pas pensé puisque je pensais ne pas pouvoir me passer de l'élec. Rolling Eyes exact souvent ce sont des emplacements plus retirés = + tranquilles bounce
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    Message par Pat16 le Sam 1 Aoû 2009 - 15:00

    Wink
    oui, tres bonne idée.
    Ca marche avec des appareils maxi 300w donc pas de chauffage (pour le frigo?) évidement, mais pour tout le reste, excellent. je vais en trouver un. (sur internet le plus bas est à 50 euros.

    cela m'avait été conseillé par un forumeux (pour la télé et le démo), mais c'est super, (avec porte-fusible, pinces pour cosses batteries et prise allume-cigare + avertisseur de batterie faible)
    je l'ai payé 39euros dans un centre routier près de chez moi, mais j'ai vu presque le même sur Conrad en promo la semaine dernière (un prix avoisinant le mien), il faudrait rechercher, si je le retrouve je t'envoie le lien cheers
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    Message par Pat16 le Sam 1 Aoû 2009 - 16:00

    Wink
    Brancher le frigo sur le convertisseur je n'éssayerais pas à votre place . Le fameux convertisseur 300watts va pas aimer du tout ! Je parle en connaisseur vu que j'ai utiliser l'engin en camion plus de 5 ans ! La télé , dvd les chargeurs oui , mais avec 300 watts c'est trop faible pour un frigo à résistances , à mon humble avis mais un électricien pourrait nous dire combien de Watts il faudrait pour ce type de Frigo !
    Amitiés ! Merca
    et ben la voilà la réponse, et oui si ça marche avec une résistance, c'est sûrement trop pour lui Rolling Eyes

    Je voulais juste savoir, mais si ça doit le rendre malade je préfère ne même pas essayer du tout, je me contente de tes dires Cool
    de toute façon, le frigo fonctionne très bien sur le gaz Cool
    Merci Merca bounce
    trop chaud pour paufiner ton tracteur "manuel" Laughing je présume. Rolling Eyes
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    Message par Mercator80 le Sam 1 Aoû 2009 - 16:29

    Non pas de bricolomania ces jours si même si j'ai mon idée ..... Pour le transfo , j'en ai vu à Inter marché rayon accessoires auto chez nous !je crois aussi à 39€
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    Message par Pat16 le Sam 1 Aoû 2009 - 18:43

    Wink
    Justement puisque toi tu t'y connais en convertisseur pour en avoir utilisé, je me posais la question (maintenant mon achat est fait), mais ça peut servir à d'autres:
    de savoir si entre deux modèles par ex. entre un 300W et un 500W, y a t'il une différence de conso pour alimenter le même appareil Question
    me suis je bien fait comprendre Rolling Eyes
    un 300 ou un 500 alimente une télé qui consomme 20W, est ce que le 500 va consommer plus ou pareil pour fournir les 20W demandés Question
    parce qu'au niveau prix il n'y avait pas une différence énorme entre les deux, j'ai donc hésité et j'ai pris celui-là, au cas où Rolling Eyes
    Pat.
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    Message par lolofay le Sam 1 Aoû 2009 - 18:51

    Mercator80 a écrit:Brancher le frigo sur le convertisseur je n'éssayerais pas à votre place . Le fameux convertisseur 300watts va pas aimer du tout ! Je parle en connaisseur vu que j'ai utiliser l'engin en camion plus de 5 ans ! La télé , dvd les chargeurs oui , mais avec 300 watts c'est trop faible pour un frigo à résistances , à mon humble avis mais un électricien pourrait nous dire combien de Watts il faudrait pour ce type de Frigo ! !patapé!
    Amitiés ! Merca

    Salut , une résistance frigo fait entre 75 et 85 Watt , mais je reconnais que je prefererai honnetement le mettre au GAZ , le 12 n'étant fait que pour maintenir pendant la route

    Et puis , au gaz c'est plus rapide à lancer qu'en 12 ou 220 ...

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    Message par Discret le Sam 1 Aoû 2009 - 20:09

    Pour répondre à la question ,la consommation d'un même appareil sera identique sur 2 convertisseurs s'ils ont le même rendement.
    Le rendement d'un convertisseur est le rapport entre l'énergie fournie (le 12volts) et l'énergie rendue (le 220V)
    Le rendement n'est jamais égal à 1 !C'est à dire que le convertisseur fournirait autant de 220v qu'il consommerait de 12v! Il y a toujours de la chaleur et il y a toujours un minimum d'énergie consommée par les composants internes . Je simplifie,mais c'est pour faire compréhensible pour les non spécialistes.
    Donc lorsque l'on achète un convertisseur,il faut non seulement tenir compte de la puissance qu'il restitue,mais aussi de son rendement .
    Les meilleurs rendements sont aussi les plus couteux! Simple à comprendre,ce sont les plus sophistiqués techniquement et aussi ceux qui utilisent des composants de meilleure qualité
    Pour aller un peu plus loi, et pour répondre complètement à la question ,si l'on tire 250w d'un convertisseur 300w et 250w d'un convertisseur 500w ,il y a de grandes chances pour qu'il y ait un meilleur rendement avec le 500W qui ne sera pas poussé au bout de ses possibilités!
    Le 300w chauffera peut etre plus que le 500 qui sera tranquillement dans ses conditions optimales de fonctionnement quand le 300w sera plus sollicité!
    Personnellement,quand j'aurai un convertisseur à acheter et cela arrivera,je prendrai un convertisseur ayant le double de puissance que mon maximum de consommation 220v.Pour faire simple:si mon bilan de consommation me dit 200w,j'achèterai au minimum un 400W.

    Dans nos véhicules de SMUR ,au boulot,nous avons des convertisseurs qui font 1KW à 1.5KW pour une consommation de l'ordre de 500/700w!Cela laisse de la marge,mais croyez moi que cela chauffe quand même !Ils sont situés sous le siège conducteur et l'été ,ils sentent bien la chaleur de l'électronique.
    Lorsque nous utilisons la couveuse qui consomme environ 1KW,on ne peut mettre la main sur le convertisseur .Heureusement,cela n'arrive pas très souvent!


    Dernière édition par Discret le Sam 1 Aoû 2009 - 20:21, édité 2 fois


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    Message par pl83 le Sam 1 Aoû 2009 - 20:16

    pour revenir au camping et de son électricité ... on peut aussi tout simplement se brancher sur la voiture .. et hop ! rien à débourser .. bon, certes, il ne faut pas avoir de télé .. Smile
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    Message par Pat16 le Sam 1 Aoû 2009 - 20:30

    Wink
    Merci pour ces explications bounce
    donc finalement j'ai fait le bon choix pour l'utilisation que j'en ai, c'est juste pour télé (40W) + démo (20W), occasionnellement une lampe (21W), donc ça le fait cheers

    effectivement j'imagine bien que si je voulais faire marcher mon chauffage (250W), ça risquerait d'être dur pour un petit convertisseur comme ça (petit par sa puissance et aussi par sa taille).


    pour revenir au camping et de son électricité ... on peut aussi tout simplement se brancher sur la voiture .. et hop ! rien à débourser .. bon, certes, il ne faut pas avoir de télé ..

    ben oui tout simplement si tu n'as que des appareils en 12v Cool
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    Message par pl83 le Sam 1 Aoû 2009 - 22:37

    pour le chauffage .. rien ne vaut un truma gaz ...comme ça, tu es parfaitement autonome
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    Message par Crackers le Dim 2 Aoû 2009 - 9:06

    [quote="Patrick44"]
    Crackers a écrit:
    Bien d'accord avec toi. L'électricité n'est vraiment pas indispensable en été,si l'on a la possibilité de faire fonctionner son réfrigérateur au Gaz?Ce que j'ai fais durant mes 15 jours dans les Landes?En plus les emplacements démunis de prise électrique sont plus sauvages!!!
    Si ton frigidaire ne fonctionne pas en 220 vols, voir 12 volts???Les résistances sont probablement grillées.A vérifier avec un multiméteur (position Ohmique).
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    Patrick, tes explicatoins sont un peu trop "techniques" pour moi, pourrais tu simplifier ou m'expliquer la marche à suivre svp ? Dans le cas d'une résistance grillée sur le frigo, quoi faire (cela veut donc dire que le fonctionnement au gaz et à l'elec ne répond pas aux mêmes principes) ? puis-je le faire moi même ou est ce trop complexe ?

    Pour la cafetière, il y a les excellentes petites cafetières alu qui font un excellent café sur le gaz.
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    Comment se passer d'électricité payante ? Empty on-peut s'en passer

    Message par landeriba le Dim 2 Aoû 2009 - 9:42

    Bonjour,
    Personnellement je ne prends jamais l'électricité, sauf temps très froid, car le prix des campings est déjà prohibitif, ils ne savent plus quoi ajouter pour te faire cracher, emplacement, voiture, caravane, nombre de personnes et animaux s'il y en a, plus l'électricité pour une moyenne de 4.5 €/jour, trop c'est trop. Je suis équipé en 12 v et 220 v par convertisseur pour quelques ampoules et la petite TV et ça fonctionne parfaitement, j'ai 2 batteries de 100 A, une dédiée à la voiture et l'autre pour les accessoires, les 2 reliées par un coupleur séparateur, comme cela pas de problème de démarrage même si la batterie accessoires est faible après un séjour sans bouger de 2 à 3 jours, ce qui est très rare.
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    Message par lesbretons le Dim 2 Aoû 2009 - 11:34

    voila un sujet qui fait bien avancer les choses.
    Donc, si j'ai bien compris, pour une utilisation simple du genre, éclairage, ordi portable, vidéo, un simple convertisseur de 300w suffit largement.
    Après pour le temps réel d'utilisation avant déchargement limite de la batterie voiture, l'expérience va le montrer, je suppose
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    Message par Patrick44 le Dim 2 Aoû 2009 - 16:38

    Crackers a écrit:
    Pat16 a écrit:Bonjour Wink
    regardes là ça devrait t'aider Cool
    http://www.passion-eriba.com/confort-sanitaires-chauffage-froid-f32/frigo-electrolux-dometic-echange-resistance-t1604.htm?highlight=r%e9sistance
    Pat.

    Merci pour le lien, effectivement, je pense m'en occuper, mais comment savoir avant le démontage si c'est bien la résistance ? comment faire le test dont parlait Patrick ? Faut-il acheter la résistance avant ou la démonter et aller acheter la même ? (ou ?)
    Je n'y connais rien en élec, merci de vos réponses à un nul. Very Happy


    Bonjour Crackers

    Avant d'acheter une résistance il faut absolument cerner le problème!!
    En Provence pour quelques jours je ne peux te faire un test grandeur nature sur ma caravane??mais si tu as accès aux connexions 12v/220v de ton frigidaire il te faut procéder ainsi.Avec un "multimeteur" aiguille ou digital (entre 5 et 15 euros dans les grandes surfaces) tu mets le bouton ,sur test ohmique (souvent vert sur le cadran) plage 200Ohms et directement sur les fils ou le domino 12 volts ,tu touches les deux connexions (peu importe le positionnement des cordons rouge et noir) tu dois avoir une déviation qui t'indique que la résistance n'est pas grillée(Un "0"parfait indique un Court-circuit).Pour la connexion 220 volts même procédure mais il te faudra peut-être tourner le bouton rhéostat pour avoir une variation de l'aiguille ou de l'affichage digital(dans les 80/130 ohms) cela dépend du type de ton frigo??Souvent il y a une plaque indicative qui t'indique ces valeures.En l'absence de varition de ton multiméteur tu peux en déduire que l'une ou l'autre (voir les deux)résistances son HS.
    Et dernier test avant de passer commande tu refaits la mani avec la résistance démontée.sur la table d la cuisine ??
    Mais si ton frigidaire fonctionne bien au gaz tu peux continuer sur cette piste.
    Bon courage et pour d'autresrenseignements pas de PB
    Amicalement
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    Message par Patrick44 le Dim 2 Aoû 2009 - 19:38

    Crackers a écrit:merci pour ces renseignements. Je suppose que ce test s'effectue sans que le frigo soit branché au courant ? Concernant le rhéostat, je suppose que c'est le bouton qui donne le plus ou moins froid du frigo, sur la façade ?

    Re bonjour

    Oui tous ces tests doivent être effectués frigidaire débranché .Le rhéostat c'est bien le bouton de + ou -.Mais pour confirmer ce test (bouton + ou -)circuit 220 volts uniquement,il me faut êrtre de retour dans l'ouest.
    Tu peux obtenir de précieux renseignements également par "google" rubrique frigidaire caravane résistances;;;;;;;
    Bon courage
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    Message par Pat16 le Lun 3 Aoû 2009 - 14:51

    Bonjour Wink
    salut....question...et la batterie de la voiture ne souffre pas trop de ces décharges consécutives,ça n'abrège pas trop sa durée de vie...????

    Oui c'est possible que cela la maltraite un peu, bien que ce soit un peu son utilisation,
    évidemment l'idéal c'est d'avoir une batterie spéciale, "à décharge lente" je crois), mais plus cher, tout dépend encore de l'utilisation, si c'est courant, mieux vaut s'équiper sérieusement, si ce n'est qu'occasionnel, il faut faire au plus simple.
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    Message par puckman le Mer 24 Fév 2010 - 11:56

    Bonjour,
    Moi c'est branché sur la voiture et chauffage et frigo au gaz....voir un post sur le sujet mais je ne sais plus où il est !

    Ca peut aussi aider et c'est sympa ! ....................... lol

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    Message par Mark le Mer 24 Fév 2010 - 17:26

    Hey !

    Si ma contribution peut alimenter la discussion...

    Je ne sais pas si tout le monde se souvient de ma ptite folie de l'an passé où je voulais mettre en place un système (un peu) complexe sur un pack autarcie "maison" (http://www.passion-eriba.com/gaz-electricite-eau-f33/fabrication-d-un-pack-autarcie-maison-t2609.htm)...

    Hé bien j'ai avancé...!

    Après avoir discuté avec beaucoup d'entre vous, mon idée a évoluée mais mon objectif d'alimentation batterie et convertisseur 220v ne m'a pas quittée.

    Pour rappel, je voulais pouvoir me chauffer (uniquement électrique parce-que pas d'installation au gaz et je voulais pas trouer mon toit !) sur la mi-saison entre Mars et Juin et avoir de la lumière toujours en 220v le reste de l'année (le frigo reste sur le gaz).

    Alors j'ai trouvé un convertisseur sur ebay, 1200w pour 70€... Autant vous dire que je ne m'attendais pas à grand chose... Mais à ma grande surprise ce petit convertisseur à pu chauffer la caravane pendant 2 nuits avec mon radiateur à bain d'huile de 500w! Certes le radaiteur n'est pas poussé à fond (3 sur 6) mais très largement suffisant ! J'avais encore de la puissance au bout de la 2nd nuit pour faire le café !

    Niveau installation, j'ai le convertisseur dans le coffre de la voiture branché sur la batterie voiture (avec prise 220v à côté de la prise cara) pendant le trajet ou l'itinérant et dès que je m'installe je branche le convertisseur dans la cara avec sa batterie auxiliaire de 75A. Après plusieurs tests, la protection du convertisseur protège ma batterie voiture de la panne et j'ai toujours redémarré !

    Ainsi je prends l'électricité beaucoup moins souvent et surtout je la rentabilise ! En effet a chaque branchement sur le 220v en camping je recharge ma ou mes batteries auxiliaires !

    J'essayerais de vous refaire un schéma pour vous montrer plus précisément ce branchement !

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    Message par fabrice le Ven 26 Fév 2010 - 8:57

    Salut

    Moi personnellement je n'utilise pas l'électricité des campings, je suis équipé d'une batterie de 115A. Je la charge a bloc avant de partir, ensuite le panneau solaire de 100W sur le toit entretien la charge, a l'etape s'il y a du vent j'installe mon éolienne de 85W si nécessaire.J'ai un convertisseur de 1000W, Discret post 14 a parfaitement raison, le rendement est très important, et meme si le convertisseur est a vide il chauffe donc il consomme, donc il faut le brancher que si nécessaire.
    Pour la télé il existe maintenant a des prix très raisonnables des écrans led 12volts 40Watts environ. Avec une prise pour ordi.
    Mon frigo tourne en 12v sans la voiture ce qui fait une économie de gasoil , en 220v j'ai quelques ustensiles de cuisine et un chauffage si j'ai assez de réserve sinon je chauffe au gaz.
    Si vous avez un convertisseur n'oubliez surtout pas de le débrancher ou d'installer un relai de coupure si vous branchez la cara au 220 v réseau, car si le réseau est en phase vous pouvez avoir du 440v qui serait catastrophique. Comment se passer d'électricité payante ? Fresse

    @+
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    Message par tivili le Ven 2 Avr 2010 - 17:59

    bonjour, le frigo gaz c'est bien ,mais lorsqu'il fait très chaud , le frigo réchauffe désagréablemetn la caravane, les degrés montent facilement , le frigo chauffe donc car il doit refroidir l'intérieur, nous avons donc abandonner ce mode lors de grosses chaleur, nsou pyons l'éectricité, car nous mettons aussi un ventilateur et rajoutonsune glacière électrique pour les boissons fraiches . Nous aussi on en a marre de payer les prix exhorbitants dans les campings, on va cet année acheter un booster et essayer de voir ce que cela donnera . Suite à la fin des vacances (début juillet) .


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    Message par dot et david le Sam 3 Avr 2010 - 9:42

    Salut Tivili,
    Concernant la surchauffe liée à l'utilisation du frigo, la seule solution est l'installation de ventillos au niveau de l'aération haute du bloc cuisine.
    http://www.passion-eriba.com/confort-sanitaires-chauffage-froid-f32/amelioration-du-frigo-pour-avoir-des-glacons-t131.htm
    David


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    Message par DUNE le Sam 3 Avr 2010 - 10:05

    Bonjour,
    Je viens de lire en gros tout vos conseils sur les transfo 12v en 220v je ne connais absolument rien a tout ça
    pouvez vous en claire me dire quelle serait le matériel le mieux adapter a mes besoins
    j' ai une télé ecran LCD
    une parabole + démodulateur
    une petite cafetiére électrique
    et l' éclairage de ma puck
    le frigo (fonctionne trés bien sur gaz)
    que me conseillez vous
    et comment installer le matos rapidement ou en permanence avez vous des croquis de vos installations
    je compte sur vous merci
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    Message par puckman le Sam 3 Avr 2010 - 10:22

    tivili a écrit:bonjour, le frigo gaz c'est bien ,mais lorsqu'il fait très chaud , le frigo réchauffe désagréablemetn la caravane, les degrés montent facilement , le frigo chauffe donc car il doit refroidir l'intérieur, nous avons donc abandonner ce mode lors de grosses chaleur, nsou pyons l'éectricité, car nous mettons aussi un ventilateur et rajoutonsune glacière électrique pour les boissons fraiches . Nous aussi on en a marre de payer les prix exhorbitants dans les campings, on va cet année acheter un booster et essayer de voir ce que cela donnera . Suite à la fin des vacances (début juillet) .
    J'avoue que je ne comprends pas trop cette remarque car dans tous les cas (gaz ou électrcité) le principe reste le même ; chauffer le produit du circuit du frigo. Et les deux energies procurent une chaleur relativement équivalente et d'ailleurs proche de l'extérieur (aération). En tous cas je n'ai jamais remarqué de telle différence entre le gaz et l'electricté sur ma puck.
    PM

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