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    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons.

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    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Empty Amélioration du frigo pour avoir des glaçons.

    Message par zygpapa Mar 24 Avr 2007 - 14:01

    En été, par 30° à l'ombre, l'intérieur du frigo frisait les 10°, Les glaçons fondaient, et le haut de la "cuisinette" flirtait avec les 55°, fonction chauffe assiette imprévue. J'ai donc remplacé les grilles alu par celles ci-dessous. Pas d'amélioration significative, même grilles déposées. Le ridicule ne tuant pas, j'ai aussi greffé une cheminée en alu Ø100, pensant améliorer la convection, mais nada...
    Alors....

    Voilà comment le frigo produit des glaçons, même par grande chaleur, tout en ne faisant plus office de chauffage. Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Grille10
    Les grilles alu d'origine étant plus grandes, un petit bout est conservé sur le coté. L'ancien mastic d'étanchéité reste accroché, pas trouvé le dissolvant qui va bien. Visserie inox et mastic colle polyuréthane gris,font le reste.
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Acces_10
    Accès facile, désormais, au bruleur et ses accessoires.
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Ventil10
    et rampe de ventilos récupérés sur des alims d'ordi, montés sur cornière alu et câblés 2x2 en série ou parallèle afin d'avoir deux vitesses, en série le débit est suffisant, sans bruit audible depuis l'intérieur.
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Inters10
    Deux inters à l'intérieur (un seul inter bipolaire trois positions aurait fait l'affaire)et le tour est joué.
    Quelques chiffres:
    intensité sous 12 volts, petite vitesse 22 ma/2.64w, grande vitesse 57 ma/6.84w.
    Exemples de températures, petite vitesse, ambiant 28°/niveau échangeur 41°, grande vitesse, ambiant 30°/niveau échangeur 37°.
    Les "vides" entre réfrigérateur et volume d'encastrement sont remplis avec des chutes de laine de céramique.
    Nb: Pépette est la proprio, mais aussi ma fiancée! L'Eriba elle connait, enfant, ses parents en avait une.
    A suivre......
    vincent

    Comme il fut remarqué ci dessous, il existe un systéme semblable dans le commerce, qui m'a inspiré un premier montage fait au fil de fer( si si). J'ai acheté et essayé ce produit que j'ai trouvé bruyant même au ralenti, plus gourmand en électricité, et avec un moins bon rendement thermique. mesures à l'appui


    Dernière édition par le Mar 13 Nov 2007 - 8:56, édité 3 fois
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    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Empty Re: Amélioration du frigo pour avoir des glaçons.

    Message par Invité Mar 24 Avr 2007 - 14:15

    bonjour,
    voila une excellente solution pour le pastis bien frais par grande canicule
    j'ai également équipé mes différentes caravanes de ce dispositif très efficace
    j'utilise 2 ventilos de 12 cm commandés par thermostat
    avec 4 ventilos de 8 cm, j'ai un doute sur la ventilation naturelle de l'agrégat dans le cas de fonctionnement du frigo sur le gaz ( pas de branchement électrique)
    à mon avis 2 ventilateurs de 8cm associés à un thermostat suffisent
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    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Empty Re: Amélioration du frigo pour avoir des glaçons.

    Message par ecce Mar 24 Avr 2007 - 14:17

    Juste une question, dans quelle sens sont les ventilos, ils soufflent vers le frigo ou sont t'il placer dans l'autre sens de façon a aspirer la chaleur vers l'exterieur?


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    Message par Invité Mar 24 Avr 2007 - 14:48

    rebonjour,
    les ventilos sont à placer en mode extraction
    on pourrait les placer en aspiration au niveau de la grille du bas mais ça serait moins efficace
    naturellement l'air frais entre par la grille du bas, le réchauffé sortant par celle du haut
    plus l'agrégat est refroidi par le passage de l'air autour de ses ailettes, meilleur est le fonctionnement du frigo
    par basse température ce n'est peut-être pas le cas?
    avis aux spécialistes du froid
    pour les bricoleurs, utiliser des ventilos d'origine informatique est un excellent plan ( silence de fonctionnement et coût )
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    Message par nonohd Mar 24 Avr 2007 - 16:41

    Salut, nikel le bricolage, par contre, tu n'as jamais eu d'infiltration de pluie en roulant, ou alors tu mets un cache pour rouler ??
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    Message par zygpapa Mar 24 Avr 2007 - 19:42

    Bonsoir à tous,
    Les ventilos tournent en permanence à demi puissance, en extraction bien sûr.
    J'ai fait aussi l'achat et l'essai des deux ventilos+thermostat du commerce et je les ai virés sauf l'inter. En effet ils sont plus bruyant, plus gourmands électriquement et moins efficaces que mon bidouillage, thermomètre à l'appui!
    Avec ou sans cache, pas d'eau infiltrée non plus, alors je ne les
    mets plus, et à l'arrêt je dépose la grille haute.
    Le fonctionnement permanent est indispensable sur ce montage Eriba d'origine, l'échangeur frigo étant placé plus haut que la grille en raison de l'ossature en tube carré de la demoiselle. Mais c'est le pied d'avoir le pastis frais le soir et le beurre ferme le matin.
    Par temps frais, mieux vaut mettre le débit gaz au mini.La semaine dernière nuit à 10°, gaz plein pot par habitude, et sorbet de lait pour le déje!
    A suivre
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    Message par dot et david Jeu 13 Aoû 2009 - 19:41

    Salut
    Toujours les bons conseils de l'ami Zyg que je vais suivre demain en installant deux ventillos de PC en extraction au cul de mon frigo....
    Le tout après avoir retourné une demi heure cette machine du diable et en espérant lui donner une seconde jeunesse!!
    A+


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    Message par eureka83 Jeu 13 Aoû 2009 - 21:21

    David, une demie-heure n'est peut-être pas suffisant.
    Il me semble avoir lu qu'une douzaine d'heures est plus efficace avec des retours à la position normale (dite du missionaire Laughing ) de temps en temps.
    Il te faut aussi tapoter les "teuyaux" pour décoller les cristaux d'ammoniaque.
    En général ça marche super.

    J'ai installé 2 ventilos de PC montés en série pour qu'ils tournent plus lentement. C'est très efficace et ça évite le réchauffement de l'air ambiant dans la caravane.


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    Message par Crackers Ven 14 Aoû 2009 - 8:46

    Bonjour,
    J'ai fait la manip du retournement le dernier week-end (je vous posterais des tofs dans le topic que j'avais ouvert), je trouvais que le frigo ne marchait pas suffisament bien : environ 15° d'écart avec la température ambiante. Je l'ai fait deux fois, dont une bonne dizaine d'heures, en tapotant : rien, nada, aucune amélioration. Ca ne venait donc pas de là.
    De plus, il a l'air de faire plus de froid au gaz.
    Ma question : les ventilos d'ordi, ils sont en 12 ou 220 volts ? je suis une burne en élec, aussi il faut m'expliquer lentement, en détaillant bien et le top serait avec des photos ... je sais j'en demande beaucoup ...
    Donc si c'est en 12, comment fait-on ?
    Et les branchements ? j'ai vu en démontant deux boitiers plastiques electriques, avec plein de dominos et de fils, lesquels raccorder ?
    Question subsidiaire : hors saison, je vais en camping avec des forfaits acsi, donc avec elec, mais en été, souvent je ne prend pas l'elec, donc le montage des ventilos serait inopérant quand j'en ai le plus besoin, c'est ça ?
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    Message par dot et david Ven 14 Aoû 2009 - 11:11

    Crackers,
    Oui les ventilos d'ordi fonctionnent en 12V. Me concernant, l'alimentation ne pose pas de problème car je passe par ma batterie, elle même rechargée par mon panneau solaire. Je vais donc pouvoir les faire fonctionner même en roulant.... ( je doute que cela soit très utile!!! ). Te concernant, soit tu dois passer par le 12V de ton tracteur ( pas vraiment super comme solution quand tu est à l'arrêt...), soit par un accus quelconque ( les deux piles 6V d'origines de ta cagouille ou une batterie annexe, mais dans ce dernier cas il faudra bien la rechargée de temps en temps ). Les deux ventilos montés en dérivation consomment 2*0.35A Max soit 8.4Watts en 12V autant dire une consommation ridicule....
    Je te mettrais des photos au fur et à mesure de mes travaux.
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    Message par Crackers Ven 14 Aoû 2009 - 11:46

    David,
    Je n'ai pas le 12V sur mon attelage. Je ne vois pas de quoi tu parles concernant les piles 12V ... ma pompe ne fonctionne que lorsque je suis branché au 220, dont je suppose quele montage d'origine ne fonctionne que sur le 220, à moins qu'il n'y ai un double montage pour l'eau 220/12V avec des piles, mais je n'en sais rien, j'ai jamais creusé le sujet, n'ayant pas besoin du 12V (j'ai toujours pensé que la pompe à eau ne fonctionnait que branché au 220, me trompe-je ?). Je n'ai pas non plus envie de monter une batterie supplémentaire.
    N'y-a-t-il pas moyen de brancher ces ventilos 12V sur le 220 par le biais d'un "convertisseur", si oui, on trouve ça où et à quel prix ?
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    Message par dot et david Ven 14 Aoû 2009 - 13:15

    Ta pompe à eau fonctionne au 12V donc , si elle ne fonctionne qu'une fois branchée au 220v, tu dois déjà avoir un convertisseur...


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    Message par Crackers Ven 14 Aoû 2009 - 13:44

    Oui, je le pense, et j'ai cherché un peu dans le forum, je crois avoir compris le système ..
    Ce soir ou demain, je vais regarder ça d'un peu plus près, notamment où est ce convertisseur ? J'espère que ça se démonte. Le montage auquel je pense pourrait être de brancher les ventilos au même endroit que la pompe à eau, après le convertisseur (mais avec un interrupteur entre le convertisseur et le ventilo, pour le mettre en marche ou l'arrêter), si la pompe à eau marche, les ventilos marcheraient, non ? le raisonnement est-il bon ? (j'ai vu également une histoire de 220 alternatif et 12 V continu, mais si la pompe après le convertisseur marche correctement, ça veut bien dire que le courant a été "redressé" ?)
    Tout dépend si ce convertisseur est ou non démontable ... ou alors s'il ne l'est pas, puis-je couper l'alimentation de la pompe à eau en aval de ce convertisseur, mettre un domino et brancher le ventilo sur le même domino que la pompe ?
    Est-ce qu'en théorie ce que je dis tient la route ? avez-vous d'autres idées ?
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    Message par Discret Ven 14 Aoû 2009 - 14:00

    Effectivement,tu as tout bon sur le principe.
    Il faut voir si ta pompe fonctionne aussi si tu n'es pas racordé à un réseau externe .Si oui,cela voudrait dire que tu as un boitier de piles quelquepart,si non,tu as effectivement un convertisseur quelquepart .
    Si c'est comme moi,j'ai une batterie dans Miss Eribelle.J'ai eu beaucoup de mal à la trouver tellement elle était bien cachée!
    Pourtant ,je savais qu'il y en avait une car la lumière fonctionnait sans être sur le 12v ou le 220v!


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    Message par Crackers Ven 14 Aoû 2009 - 14:05

    Non ma pompe ne fonctionne pas sans être branché au 220, donc je penche pour le convertisseur.
    Petit détail : ne faut-il pas respecter un certain ampérage ? ainsi si je met un ventilo avec un ampérage plus faible que la pompe, le moteur du ventilo risque de griller, non ? En général est-ce que les ampérages des ventilos et des pompes sont compatibles ? (je le répète, je n'y comprend rien en electricité, alors merci d'employer des termes pas trop techniques. Very Happy )
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    Message par Discret Ven 14 Aoû 2009 - 17:17

    Non,il n'y a rien à craindre.La consommation de courant de ta pompe et des ventilos sont négligeables .Tu peux y aller sans souci.Branche tes ventilos sur le convertisseur au travers d'un interrupteur .
    Fais une installation correcte:Le - venant du convertisseur en bleu ou noir,le + en rouge .Ainsi tu ne risqueras pas de te mélanger les crayons et de faire un court circuit :le bleu avec le bleu,le rouge avec le rouge sans aucun mélange .Tout ce que tu risques est que cela fonctionne bien,au pire cela ne fonctionnera pas. Aucun risque de griller quoi que ce soit.Si tu veux aller au maximum des sécurités ,tu mets un fusible dans la ligne rouge,5 ampères.
    Donc je récapitule :du convertisseur sort:

    Un fil moins:tu le mets en bleu et il va alimenter tes ventilos
    un fil plus:rouge :tu le coupes à l'endroit que tu veux et tu branches un support de fusible à chacun des bouts coupés puis tu continues le fil,tu le coupes ,tu branches un interrupteur entre ces 2 bouts et ensuite tu alimentes tes ventilos avec le fil rouge.
    Suivant le sens de branchement de tes fils sur les ventilos,ils tourneront dans un sens ou l'autre.Le mieux est de les faire tourner pour faire sortir l'air hors de la caravane.
    Amélioration possible: tu achètes dans un centre auto un voyant à leds .Tu le branches au même endroit que tes ventilos rouge/rouge bleu/bleu le voyant s'allumera en même temps que tes ventilos.

    J'espère avoir été clair pour quelqu'un qui ne connait rien .
    Quand tu auras trouvé le convertisseur ,si tu as des doutes sur le + et le - ,tu nous mets une photo de la sortie de tes fils et nous te dirons l'un ou l'autre où brancher le rouge(on dit le plus) et où brancher le bleu (on dit la masse) .

    J'espère ne pas t'avoir vexé en étant très simpliste .Je voulais que ce post serve aussi à ceux qui ne connaissent rien de rien


    Cordialement


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    Message par Crackers Ven 14 Aoû 2009 - 17:54

    Discret, tu ne m'as pas du tout vexé, c'est tout à fait le tuto de base qui me convient ...
    Je ne vais pas me lancer tout de suite dans ce montage, mais plus vraisemblablement fin septembre, mais je vais commencer à m'intereresser au matériel nécessaire, trouver les ventilos et autres.
    Je me demandais aussi, puisqu'il parait que les pompes fonctionnaient avec des piles qui duraient des années, si je n'avais pas intérêt à brancher ces ventilos sur des piles 12V ? ainsi je pourrais également les utiliser quand je suis au gaz (au moins la moitié du temps de mes vacances, et surtout l'été), ce qui ne serait pas mal. Mais est-ce que vraiement elles durent longtemps ces piles pour cette application ? et ou ça se trouve ce boitier de piles, chez Narbonne ou consorts ? Si la conso me permet de tenir plus d'une année, alors je pense que c'est peut-être plus interessant pour le frigo que l'elec (la différence étant qu'une pompe à eau ne fonctionne pas 12h/24 alors qu'un ventilo oui ! Mais je peux aussi ne le mettre en route que lorsque la température est très élevée, non ?)
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    Message par dot et david Ven 14 Aoû 2009 - 18:29

    Les 2 piles 6V ont une durée de vie assez faible en utilisation courante avec la pompe à eau. Avec les ventilos en marche forcée une bonne partie de la journée ( du moins aux heures les plus chaudes ), tu n'iras pas loin et surtout pas une année....
    Mais dans tout les cas, ton frigo fonctionnera toujours mieux au gaz qu'à l'électricité ( 12 ou 220V )
    J'importe mes photos et je te fais un petit tuto sur l'installation des ventilos....


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    Message par dot et david Ven 14 Aoû 2009 - 19:03

    Allez, on y va:
    Tout d'abord, sur les conseils de Jean-Hugues, démontage du frigo.....
    Par manque de temps, retournement volontaire du dit frigo pour déplacer l'ammoniac:
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Montag10
    Et tapotage tout en douceur des canalisations: ( saletés de sels qui ne veulent pas se décoller!!! )
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Montag11
    Les Eriba sont solides et le matériel embarqué également....
    Sans rire, le démontage est assez simple ( j'ai quand même dû démonter le côté gauche de la dinette à proximité du bloc cuisine pour accéder aux vis de fixation du frigo...) Rien d'insurmontable malgré les chaleurs du mois d'août....


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    Message par dot et david Ven 14 Aoû 2009 - 19:11

    J'ai acheté deux ventilos de diamètre 12 cm chez Edouard ( 2*18 euros):
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Montag12
    On mesure ensuite l'espace des aérations derrière le frigo pour réaliser un joli cadre qui permettra la fixations des ventilos....
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Montag13
    Sur cette photo, on voit mon fil d'alimentation ( du 0.75² qui provient de ma batterie auxiliaire ) et l'interrupteur entre la porte du placard et l'emplacement du frigo.
    Quand on fabrique le cadre, on oubli pas de laisser des emplacements pour fixer correctement les ventilos à l'aide des trous prévus à cet effet!
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Montag14


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    Message par dot et david Ven 14 Aoû 2009 - 19:21

    Ensuite on fixe les deux ventilos sur le cadre ( du CTBX en 5 mm ) en vérifiant bien préalablement le sens d'évacuation des flux....
    Sur les ventilos que j'ai acheté, un seul sens de fonctionnement malgré l'inversion des polarités! Donc bien vérifier avant de tout visser! On monte les ventilos en extraction, le but de la manœuvre étant d'extraire l'air chaud du compartiment entre le cul du frigo et la cloison extérieure.
    Vue côté interieur de la cagouille d'où l'air sera aspiré:
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Montag15
    Vue côté extérieur où l'air sera " recraché":
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Montag16


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    Message par dot et david Ven 14 Aoû 2009 - 19:32

    On passe au branchement :
    On doit les monter en dérivation. Cela permettra un rendement maximum des ventilos et le fonctionnement d'au moins un ventilo si le deuxième devait lâché.... Le montage de série est à proscrire car chaque ventilo ne recevrait pas assez de puissance et le système complet tomberait en panne si l'un des 2 venait à brûler!
    Montage de série à éviter:
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Montag17
    Montage en dérivation à mettre en œuvre:
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Montag18
    Si tu regardes bien sur le schéma à réaliser, si un des deux ventilos grille, le second est encore alimenté!!
    Avant le branchement à ton bornier ( ici de vulgaires dominos ) étame bien tes fils les uns avec les autres, cela évitera les mauvaises surprises par le suite... ( conseil avisé de Discret lors de la mise en place de mon installation solaire!! )
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Montag19
    Pour simplifier, tu relies tes deux fils rouges entre eux qui seront raccordés au + de ton alimentation et les deux fils noirs entre eux en les reliant au -.
    Vue du cadre complet prêt à être installer:
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Montag20


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    Message par dot et david Ven 14 Aoû 2009 - 19:43

    Reste plus qu'à fixer l'ensemble sur le cadre métallique de la cagouille avec des vis auto-foreuses ( ou Parker, je ne sais plus!!! ) et à brancher sur ton alimentation en 12V :
    De l'intérieur, ne pas oublier qu'il y a l'évacuation par la cheminée à gauche sur la photo...:
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Montag21
    De l'extérieur avant remontage du frigo et des grilles de protection:
    Amélioration du frigo pour avoir des glaçons. Montag22
    Voilà, c'est fini....
    Y'a plus qu'à appuyer sur les boutons et attendre tranquillement que les glaçons se fassent!!!


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    Message par Discret Ven 14 Aoû 2009 - 19:53

    Joli tuto! Avec cela nos amis devraient s'en sortir.

    Juste une remarque,mais je suis puriste,j'aurais personnellement protégé le bois support avec un vernis marin ,un vitrificateur ou de la peinture .Cela dépend aussi de la place de la bouche de ventilation.Si elle est à l'avant, la protection est indispensable,si elle est sur le côté,c'est moins important


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    Message par dot et david Ven 14 Aoû 2009 - 20:02

    J'ai franchement hésité François bien que je ne comprenne pas bien le souci sur l'emplacement de la bouche d'évacuation....
    J'ai pour habitude de toujours vernir le bois destiné à l'extérieur mais je reprend le boulot demain et des orages sont attendus pour la nuit de samedi à dimanche donc dans la précipitation j'ai fais confiance au traitement d'origine du CTBX ( le cadre est tout de même protégé des entrées d'eau )


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    Message par Discret Ven 14 Aoû 2009 - 20:10

    Le souci de la position de la bouche de ventilation,ce sont les projections d'eau sur la route .Si la bouche est devant,si tu roules sous la pluie,ce sera tout mouillé probablement .Alors que sur le côté,c'est plus protégé!


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    Message par Invité Ven 14 Aoû 2009 - 20:34

    Salut,
    Attention, c'est une erreur de fixer les ventilos sur un support plein car en cas de problème d'alimentation électrique, la ventilation mécanique naturelle ne se fera pas et le frigo ne produira plus de froid pour cause de surchauffe
    @+

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    Message par dot et david Ven 14 Aoû 2009 - 20:55

    En partie d'accord avec toi sur le principe mais à bien regarder, le cadre en bois doit en tout et pour tout obstruer 10% de l'aération haute. Je ne pense pas que cela empêche la convection naturelle des fluides...


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    Message par Crackers Sam 15 Aoû 2009 - 19:16

    Alors là je dis bravo pour ce tuto et ces photos ! je m'en inspirerais quand j'aurais décidé de m'y mettre. J'ai pas vu par contre un quelconque montage d'interrupteur, me trompe-je ?
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    Message par dot et david Sam 15 Aoû 2009 - 19:46

    Pour l'inter, on le voit sur l'avant dernière photo entre la porte de placard et le trou béant laissé par le frigo....
    Merci


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